geschieden - Kinder wollen nicht zu uns - Besuch des KV nur in der Wohnung der KM oder kostspielige Besuche in Parks/Schwimmbäder etc. - KM hetzt die Kinder auf - KV hat Besuche eingestellt, vereinzelt noch Kontakt - Unterhaltszahlung (Kindesunterhalt wird weiter gezahlt!) jetzt das erste Mal eingestellt - Zahlung erfolgt sofort nach Besuch der Kinder bei uns (Geld bleibt auf Konto - Treuhandkonto angeboten).
Nun will die KM zum Anwalt. KV WILL, dass die KM die Kinder soweit beeinflusst, dass sie zu uns kommen. Sie hat sich schließlich auch soweit gebracht.
Habt Ihr Erfahrungen mit sowas? Wie sind unsere Chancen? Was kann man machen? Wie sind die Erfolgsaussichten? Worauf müssen wir achten?
Vielen lieben Dank!
schneekönigin
Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Hallo Schneekönigin, machen zur Zeit das gleich Spiel, wir haben halt nur Umgangsklage eingereicht, da unsere Anwältin meinte, das mit dem Einbehalt des Kindesunterhalt wäre nicht rechtens, da der Lebensstandard der Kinder auf jeden Fall gesichert sein müsste und damit käme man nicht durch. Wenn ihr das anderes erfahrt, wäre ich für Infos dankbar. Bei uns wurde nun das Jugendamt eingeschaltet und wir warten ab was passiert. Haben schon einen ellenlage Liste mit Vorfällen etc. für das Jugendamt geschrieben. Also wäre schön wenn wir in Kontakt bleiben Lieben Gruss Hallah
Re: Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Hallo Hallah!
Ich fände es auch schön, wenn wir in Kontakt bleiben und unsere Erfahrungen austauschen.
Ihr habt also eine Liste mit Vorfällen angefertigt. Das ist ja schon mal was.
Ich habe irgendwo gelesen, dass man Unterhalt einbehalten kann. Der KV ist ja bereit zu zahlen, Geld ist vorhanden und reserviert für sie ...
Genau das wollten wir verhindern, aber wenn man nach 3 Jahren immer noch kein Stück weitergekommen ist, bleibt einem nur der Weg übers Gericht. Ich frag mich nur, wo hier das Kindeswohl steht ... einfach nur traurig!
schneekönigin
Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Hallo Schneekönigin und Hallah,
es ist eine verständliche Aktion bzw. Reaktion, wenn Ihr das Geld einbehaltet. Auch wenn Ihr es auf ein Treuhandkonto oder bei der Gerichtskasse einbezahlt, kann das böse ins Auge gehen, wenn nämlich die Kindesmutter einen sogenannten Titel hat. Dieser Titel kann ein Unterhaltsurteil, -beschluß oder eine Unterhaltsvereinbarung vor dem Jugendamt oder Notar sein. Diese "Zettelchen" bewirken nämlich, dass die Kindesmutter sofort den Gerichtsvollzieher in Marsch setzen kann, wenn das Geld pro Monat nicht pünktlich am vereinbarten Ort, also meist Konto, erscheint.
Wenn es sich um Kindesunterhalt handelt, ist der Executer (so wird er in Österreich genannt) ganz schnell auf den Beinen und ihn interessiert es nicht wo das Geld geparkt ist, er will es bei Mama sehen.
Glück hat, wenn dann der Vogelhändler mit dem PfüB (Pfändungs- und Überweisungsbeschluß) nur in der Personalabteilung/Arbeitsagentur oder vor der eigenen Haustür sein Lied zwitschert. Personalabteilung/Arbeitsamt hat aber den Nebeneffekt, dass die Mutter durch die Gehaltspfändung ganz schnell zu ihrem Geld kommt und oftmals wird die Pfändung so beantragt, dass alle weiteren Unterhaltszahlungen von dann von diesen Institutionen erledigt werden.
Wirklich problematisch kann es werden, wenn bei einer Bank/Sparkasse gepfändet wird. Dies schlägt in den meisten Fällen auf die Schufa durch. Hat oft als Konsequenz, dass Kredite und Kontoverbindung gekündigt werden. Wer dann ein solches "Vorleben" hat, bekommt dann oft nicht mal mehr einen Vertrag fürs Handy.
Wenn ein Vater allerdings auf sowas wie Schufa, Kredite, Bankverbindung, Handyvertrag usw. locker verzichten kann, weil er beispielsweise sowieso pleite ist, ist dieses Vorgehen durchaus oftmals von Erfolg gekrönt.
Es gibt die Möglichkeit bei Gericht einen sogenannten Pfändungsstopp gegen Sicherheitsleistung zu erwirken. Der wird aber niemals bei Kindesunterhalt aufgrund von Umgangsboykott erlassen.
Was anders kann es beim Ehegattenunterhalt sein. Umgangsverhinderung gehört zu den Verwirkungsgründen des § 1579 BGB und somit könnte theoretisch der Pfändungsstopp beantragt werden. Leider ist es traurige Gerichtspraxis dass kaum ein Richter den Umgangsboykott als so gravierend ansieht, dass er überhaupt an Mamas Unterhalt schraubt geschweige denn auf komplette Verwirkung in seinem Richterspruch erkennen wird.
Besser ist es, bei Gericht Zwangsmaßnahmen (Zwangsgeld ersatzweise Zwangshaft = ähnlich der Beugehaft) bei Umgangsboykott zu beantragen. Hier kommt es aber stark auf den Richter an. Ich weiß von einigen Fällen, da hat der Richter in dieser Richtung durchgegriffen und dann funktionierte meist auch der Umgang. Von einem Fall habe ich gehört, da hatte Mama dann für einige Tage schwedische Gardinen vor ihrem Fenster. Aber in der Mehrzahl wollen die Richter auch von diesem Zwangsmittel nichts wissen.
Gruß Ingrid ----- Original Message ----- From: schneekoenigin Sent: Thursday, August 26, 2004 11:00 AM Subject: [Zweitfrauen-Forum] Re: Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Hallo Hallah!
Ich fände es auch schön, wenn wir in Kontakt bleiben und unsere Erfahrungen austauschen.
Ihr habt also eine Liste mit Vorfällen angefertigt. Das ist ja schon mal was.
Ich habe irgendwo gelesen, dass man Unterhalt einbehalten kann. Der KV ist ja bereit zu zahlen, Geld ist vorhanden und reserviert für sie ...
Genau das wollten wir verhindern, aber wenn man nach 3 Jahren immer noch kein Stück weitergekommen ist, bleibt einem nur der Weg übers Gericht. Ich frag mich nur, wo hier das Kindeswohl steht ... einfach nur traurig!
schneekönigin
Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Liebe Ingrid, danke für die ausführliche Antwort. Ich dachte mir nämlich dass dass mit dem Einbehalt des Kindesunterhaltes nicht so ohne ist. Die Information war deswegen ganz toll von Dir.
Liebe Schneekönigin, ich kann dich gerne auf dem laufenden halten. Also wenn ihr dass auch schon 3 Jahre mitmacht geht es euch nicht anders als uns. Fakt ist dass ihr wahrscheinlich wirklich aufschreiben müsst wann der Unterhalt boykottiert wurde. Wir haben es auch nicht so regelmäßig aber immerhin die entscheidenden Punkte haben wir notiert. Diese Liste ist von Trennungsdatum bis heute fortgeschrieben und wir werden sie dem Jugendamt vorlegen. Wie dass alles vor sich geht, darüber werde ich dir berichten. Ich denke ihr müsst auch erst mal klagen, natürlich PKH einreichen. Was uns jetzt passiert ist, dass der Richter die Mietzahlung meines LG's an mich nicht akzeptiert. Finde ich wohl sehr ungerecht, denn irgendwo muss er ja leben uns Miete zahlen, aber der Richter hat sie nicht anerkannt. Wir haben aber trotzdem PKH bekommen und können abstottern. Da der Richter bis jetzt sehr auf unserer Seite stand, werden wir zunächst auch nicht dagegen vorgehen. Ansonsten ist es im Moment so, dass Ex angeblich auszieht und trotz gemeinsamer Sorge wir nicht wissen wohin sie zieht. Auszugstermin ist der 01.09.2004. Auch hier hat unserer Anwältin heute erneut gefordert, dass uns die Adresse mitgeteilt wird.
Wie alt sind denn bei Euch die Kinder? Ich denke dass ist auch immer ein entscheidender Faktor. Wenn du mich mal anrufen willst, kannst du das gerne tun. Meine Nummer findest Du im Mitgliederverzeichnis.
Bis dann und leider regnerische Grüsse Hallah
Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Liebe Ingrid, liebe Hallah!
Vielen lieben Dank für Eure Antworten.
Hallah, die Kinder sind fast 11 und 7.
Ich verstehe nicht, wie diese Frau denkt. Sie ist nur auf Rache aus - die Kinder sind ihr egal!!! Wir können nicht mehr zugucken und nichts tun. Mein Freund verliert seine Kinder ... so oder so ...
schneekönigin
Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Hallo Schneekönigin,
der beste Weg ist dann auf Umgang klagen. Wenn der Umgang bereits unterbrochen ist, eine einstweilige Anordnung oder Eilverfahren einleiden lassen.
Wenn Madam sich nicht an die richterlichen Termine zum Umgang hält, Zwangsmaßnahmen beantragen.
gruß Ingrid ----- Original Message ----- From: schneekoenigin Sent: Thursday, August 26, 2004 2:52 PM Subject: [Zweitfrauen-Forum] Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Liebe Ingrid, liebe Hallah!
Vielen lieben Dank für Eure Antworten.
Hallah, die Kinder sind fast 11 und 7.
Ich verstehe nicht, wie diese Frau denkt. Sie ist nur auf Rache aus - die Kinder sind ihr egal!!! Wir können nicht mehr zugucken und nichts tun. Mein Freund verliert seine Kinder ... so oder so ...
schneekönigin
Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Hallo Hallah,
hat Dein LG ABR und Sorgerecht? Wenn ja, zum Einwohnermeldeamt per Einschreiben mit Rückantwort schreiben und nachweislich schriftlich mitteilen, dass er mit einer Ummeldung des Kindes nicht einverstanden ist. Wenn Ihr herausbekommt, wo etwa das Ziel der Reise der Ex endet - gleiches bei den dortigen Einwohnermeldeämtern und Gemeinden wiederholen.
Wenn Ihr das gut macht - hat Ex ein Problem.
Gruß Ingrid ----- Original Message ----- From: Hallah Sent: Thursday, August 26, 2004 1:38 PM Subject: [Zweitfrauen-Forum] Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Liebe Ingrid, danke für die ausführliche Antwort. Ich dachte mir nämlich dass dass mit dem Einbehalt des Kindesunterhaltes nicht so ohne ist. Die Information war deswegen ganz toll von Dir.
Liebe Schneekönigin, ich kann dich gerne auf dem laufenden halten. Also wenn ihr dass auch schon 3 Jahre mitmacht geht es euch nicht anders als uns. Fakt ist dass ihr wahrscheinlich wirklich aufschreiben müsst wann der Unterhalt boykottiert wurde. Wir haben es auch nicht so regelmäßig aber immerhin die entscheidenden Punkte haben wir notiert. Diese Liste ist von Trennungsdatum bis heute fortgeschrieben und wir werden sie dem Jugendamt vorlegen. Wie dass alles vor sich geht, darüber werde ich dir berichten. Ich denke ihr müsst auch erst mal klagen, natürlich PKH einreichen. Was uns jetzt passiert ist, dass der Richter die Mietzahlung meines LG's an mich nicht akzeptiert. Finde ich wohl sehr ungerecht, denn irgendwo muss er ja leben uns Miete zahlen, aber der Richter hat sie nicht anerkannt. Wir haben aber trotzdem PKH bekommen und können abstottern. Da der Richter bis jetzt sehr auf unserer Seite stand, werden wir zunächst auch nicht dagegen vorgehen. Ansonsten ist es im Moment so, dass Ex angeblich auszieht und trotz gemeinsamer Sorge wir nicht wissen wohin sie zieht. Auszugstermin ist der 01.09.2004. Auch hier hat unserer Anwältin heute erneut gefordert, dass uns die Adresse mitgeteilt wird.
Wie alt sind denn bei Euch die Kinder? Ich denke dass ist auch immer ein entscheidender Faktor. Wenn du mich mal anrufen willst, kannst du das gerne tun. Meine Nummer findest Du im Mitgliederverzeichnis.
Bis dann und leider regnerische Grüsse Hallah
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Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Liebe Schneekönigin, jetzt gebt ja nicht auf, dein LG wird seine Kinder nicht verlieren wenn ihr weiter kämpft. Ich weiss das ist sehr schwer aber trotzdem. Die Ex will ja nur das er aufgibt. Und das mit der Rache ist genauso wie bei uns. Den Frauen sind die Kinder wirklich egal sonst würden sie so nicht reagieren. Also Kopf hoch, ihr seid nicht die einzigen. Es gibt auch hier einige positive Nachrichten und ich glaube irgendwann kommt doch die Gerechtigkeit. Versucht es wirklich mit der Umgangsklage. Ich informiere dich gerne weiter. Muss nur jetzt weg, werde mich aber wieder melden. Ich weiss es gibt Tage, da denkt man es geht nichts mehr, aber es geht immer weiter.
Liebe Ingrid, das mit dem EInwohnermeldeamt werde ich morgen gleich machen. Andererseits ist es ja gut dass sie ausgezogen ist, denn dann können wir das Haus doch jetzt verkaufen. Mein LG war gerade da und stand mit Herzklopfen vor seinem Haus. Rolläden sind runter und es scheint wirklich so, dass sie ausgezogen ist. Das geht dann doch an die Substanz. Ich werde ihn nachher doch wohl lieb aufbauen müssen. Gerade wo man jetzt nicht weiss wo die Kinder sind.
Also in diesem Sinne alles Liebe Hallah
Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Hallo Hallah,
wenn sie sich schon umgemeldet hat, sollte er beim Einwohnermeldeamt erfahren wo sie ist. Ansonsten wäre zu überlegen was man sonst noch unternehmen kann. Evtl. wirklich den § 1579 Nr. 7 BGB ins Spiel bringen.
Hallo Schneekönigin,
Hallah hat recht. Nicht aufgeben. Irgendwo hier im Forum hat Thomas Riehle (unser WEB-Master) sein tolles Erfolgserlebnis (nach 50 : 50 suchen) aufgeschrieben. Er hat auch nicht aufgegeben.
Liebe Grüße und kommt doch heute Abend ab 21.00 Uhr in den Chat bei www.vafk.de
Ingrid ----- Original Message ----- From: Hallah Sent: Thursday, August 26, 2004 4:51 PM Subject: [Zweitfrauen-Forum] Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Liebe Schneekönigin, jetzt gebt ja nicht auf, dein LG wird seine Kinder nicht verlieren wenn ihr weiter kämpft. Ich weiss das ist sehr schwer aber trotzdem. Die Ex will ja nur das er aufgibt. Und das mit der Rache ist genauso wie bei uns. Den Frauen sind die Kinder wirklich egal sonst würden sie so nicht reagieren. Also Kopf hoch, ihr seid nicht die einzigen. Es gibt auch hier einige positive Nachrichten und ich glaube irgendwann kommt doch die Gerechtigkeit. Versucht es wirklich mit der Umgangsklage. Ich informiere dich gerne weiter. Muss nur jetzt weg, werde mich aber wieder melden. Ich weiss es gibt Tage, da denkt man es geht nichts mehr, aber es geht immer weiter.
Liebe Ingrid, das mit dem EInwohnermeldeamt werde ich morgen gleich machen. Andererseits ist es ja gut dass sie ausgezogen ist, denn dann können wir das Haus doch jetzt verkaufen. Mein LG war gerade da und stand mit Herzklopfen vor seinem Haus. Rolläden sind runter und es scheint wirklich so, dass sie ausgezogen ist. Das geht dann doch an die Substanz. Ich werde ihn nachher doch wohl lieb aufbauen müssen. Gerade wo man jetzt nicht weiss wo die Kinder sind.
Also in diesem Sinne alles Liebe Hallah
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Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Hallo Ingrid,
noch ist kein Brief von ihrem Anwalt gekommen. Am Wochenende hat er die Kinder für einen ganzen Tag abgeholt und was Schönes mit Ihnen unternommen. Als er die Kinder abgeholt hat, wurde er selbstverständlich von ihr ignoriert.
Er hat dann erfahren, dass sie im Urlaub waren ... aber das ist ein anderes Thema.
Vielen Dank schon mal für Eure Antworten. Ich werde berichten, sobald sich was ereignet.
schneekönigin
Re: Jetzt kommen die Anwälte wieder ins Spiel ...
Brief ist angekommen. Mein LG muss wohl ab August 2003 Gehaltsnachweise und Unterhaltszahlungen bringen.