Hallo, mein Lg und ich sind momentan ziemlich ratlos. Wir erleben gerade "PAS" in bester Ausführung. Die Tochter meines Lg ist fast 18 Jahre alt und hat nun ihrem Vater mitgeteilt , dass er in ihrem Leben nichts mehr zu suchen hat. Vorausgehend muss ich mal in Kurzform unsre Geschicht erzählen. Mein Lg hatte immer eine gute Beziehung zu seinen Kindern, hat sich vorwiegend um sie gekümmert.. ...sogar über ein Jahr allein, weil seine Frau es vorgezogen hat, sich mit ihrem Liebhaber zu vergnügen. Doch seitdem er zu mir gezogen ist, versucht seine ex mit allen Mitteln , ihn schlecht zu machen. Man muss dazu sagen, dass sie sich nur wenig um die Kinder gekümmert hat, sie viele Wochenenden allein gelassen hat wegen mehreren nacheinander folgenden"Freunde". .Sie hat regelmäßige Wutausbrüche an den Kindern ausgelassen, der Kühlschrank war leer ...und in Notfällen wie Krankheit..leerer Kühlschrank sind wir ca. 100 km gefahren um die Kinder zu versorgen. Mit dem Sohn kam es zum Eklat und er ist ausgezogen ( volljährig )..Nun gab es nur noch die Tochter zum beeinflussen. Das äusserte sich erst nur so, dass sie, wenn wir sie besuchen wollten, immer keine Zeit hatte und wenn, nur mürrisch mit uns geredet hat... aber wenn es ums Klamotten kaufen ging, immer den Papa bezahlen lies. Nach einem gemeinsamen Wochenende mit ständigen Bemerkungen:"du nervst".... "lass mich in Ruhe".....( mit mir hat sie das nie gemacht.... da gab es noch regelmäßige Telefonate,kam es letztens zum entgültigen Knacks. Wir hatten für sie ein berufliches Praktikum besorgt und sie sollte zwei Wochen bei uns wohnen. Wir haben uns alle Mühe gegeben, haben aber nur Unlust und Abwehr entgegen gebracht bekommen. Sie hat ihren Vater wie den letzten"Dreck"behandelt und sich alle Mühe gegeben, ihm zu zeigen, wie sehr sie ihn verletzen will. Er hat dann versucht mit ihr zu reden, aber nur negative Antworten ( wenn überhaupt )bekommen. Es geht ihn nichts mehr, was sie macht, er hat keinen Platz mehr in ihrem Leben, ihre Mutter kümmert sich jetzt um alles ( bei Schulaufgaben, schreiben usw. waren wir bis jetzt diejenigen, die ihr geholfen haben).... sie hat ihm boshafte Sachen unterstellt und das alles in einer für eine 17-jährige vollkommen untypischen Sprache. Egal um welches Thema es ging, es wurden nur Sätze nachgeplappert ....die Erinnerungen an die guten Zeite mit ihrem Vater, die gerade mal 1-1 1/2 Jahre zurückliegen, sind vollkommen ausgeblendet. Es wurde also beste Arbeit geleistet. Wir haben überlegt, was tun?Es kann ja nicht sein, dass sie sich den Nutzen rausnimmt ....und dafür ihren Vater so behandelt. Er hat sie daraufhin nach Hause geschickt in der Hoffnung, dass sie das zum Überlegen bringt....ging natürlich schief. Auch der Versuch über eine e-mail sie zum Nachdenken zu bringen, hat nicht funktioniert. Was kann man noch tun?Sollte man abwarten , bis sie sich von allein meldet oder wie verhält man sich. Man muss zu ihrer Persönlichkeit noch sagen, dass sie in ihrer geistigen Entwicklung nicht auf dem Stand einer 17-jährigen ist und sicher auch schon durch die erste Trennung der Eltern einen psychischen Knacks weghat.... nur was die Mutter ihr jetzt antut....mag ich mir garnicht ausmalen. Sorry...ist ein bißchen lang ausgefallen...vielleicht hat ja jemand Zeit, meine Sorgen zu lesen und hat einen guten Rat für mich.
Liebe Grüße Francise
Re: wir sind ratlos
Hallo Francise,
nun wenn es mit Vernunft nicht geht, hilft manchmal Geld. Nee ich meine nicht den Umgang kaufen, sondern genau das Gegenteil, den Geldhahn weitestgehend zudrehen. Vom Geld des Fräulein profitiert vermutlich auch die Mama und ob sie und/oder die Tochter bereit ist auf das Geld so einfach zu verzichten, kann ich zwar nicht vorhersagen, aber manchmal hilft da dann der Volksmund: Versuch macht klug. Meine Idee wäre, in etwa so vorzugehen:
Einen ruhigen sachlichen Brief an das Fräulein schreiben in dem in etwa steht, dass man die jetzt plötzlich an den Tag gelegte Abneigung weder versteht noch akzeptiert. Ihr deshalb schon jetzt folgendes mitteilt, dass der Papa den Unterhalt einstellen wird, wenn es ohne seine Hilfe zu Hindernissen beim Abschluss der Schule/Praktikum/Lehrstellensuche kommt. Damit sie sieht, dass der Papa sie weiterhin lieb hat und ihr helfen will, wird er ihr in Zukunft jede Woche entsprechende Praktikums-/Lehrstellenangebote zuschicken.
Auch wird der Papa in Zukunft keine Sachgeschenke mehr machen. Er hat für sie ein Sparbuch angelegt, auf dem er je nach Anlass Geld einzahlen wird. Wenn sie von dem eingezahlten Geld was haben will, bekommt sie die Summe X nach dem X-ten Umgang ausgehändigt.
Ferner teilt ihr der Papa schon jetzt mit, dass sie ab Volljährigkeit bei weiterer Ablehnung unter Umständen ihren Unterhalt (zumindest teilweise) einbüßt. Nach § 1611 BGB muss sich ein Vater eines volljährigen Kindes nämlich nicht zum Goldesel machen lassen.
Falls Ihr die Möglichkeit habt, sie in Euerem Haushalt ganz aufzunehmen noch folgendes: Der Papa teilt ihr schon jetzt mit, dass sie ab Statuswechsel (also nach Ende der jetzigen Schulausbildung bei Ausbildungs- und Studienbeginn) von ihm Naturalunterhalt nach § 1612 BGB angeboten bekommt. Das bedeutet, dass sie sich eine Lehrstelle/Studienplatz bevorzugt in Wohnortnähe des Vaters suchen muss und vom Vater dann Kost und Logie und evtl. ein Taschengeld bekommt.
Was der Papa dabei noch zu beachten hat, möchte ich ungern hier im offenen Forum schreiben. Bei uns lesen ja auch die Exen, Jugendämter usw. mit. Ich erzähle Dir aber gerne alles am Telefon. Einfach anrufen unter Vorwahl 09193 und Rufnummer 9610.
Wir haben es bei der ältesten Tochter meines Mannes vor einigen Jahren ähnlich durchgezogen. Ergebnis war ein völlig überraschendes Unterhaltsurteil: http://www.carookee.com/forum/Zweitfrauen-VafK/52/Auch_so_gehts_kein_Unt erhalt_trotz_relativ_gutem_Vatereinkommen.2530448.0.01103.html (nur eingeloggt sichtbar).
Es gibt keine Garantie ob der zugedrehte Geldhahn wieder Vernunft aufflackern lässt, aber sehr viele andere Möglichkeiten gibt es nicht.
Gruß Ingrid
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: francise [mailto:@carookee.com] Gesendet: Samstag, 27. August 2005 20:41 An: Zweitfrauen, Zweitmänner und Zweitfamilien - PAS Betreff: [Zweitfamilienforum] wir sind ratlos
Hallo, mein Lg und ich sind momentan ziemlich ratlos. Wir erleben gerade "PAS" in bester Ausführung. Die Tochter meines Lg ist fast 18 Jahre alt und hat nun ihrem Vater mitgeteilt , dass er in ihrem Leben nichts mehr zu suchen hat. Vorausgehend muss ich mal in Kurzform unsre Geschicht erzählen. Mein Lg hatte immer eine gute Beziehung zu seinen Kindern, hat sich vorwiegend um sie gekümmert.. ...sogar über ein Jahr allein, weil seine Frau es vorgezogen hat, sich mit ihrem Liebhaber zu vergnügen. Doch seitdem er zu mir gezogen ist, versucht seine ex mit allen Mitteln , ihn schlecht zu machen. Man muss dazu sagen, dass sie sich nur wenig um die Kinder gekümmert hat, sie viele Wochenenden allein gelassen hat wegen mehreren nacheinander folgenden"Freunde". .Sie hat regelmäßige Wutausbrüche an den Kindern ausgelassen, der Kühlschrank war leer ...und in Notfällen wie Krankheit..leerer Kühlschrank sind wir ca. 100 km gefahren um die Kinder zu versorgen. Mit dem Sohn kam es zum Eklat und er ist ausgezogen ( volljährig )..Nun gab es nur noch die Tochter zum beeinflussen. Das äusserte sich erst nur so, dass sie, wenn wir sie besuchen wollten, immer keine Zeit hatte und wenn, nur mürrisch mit uns geredet hat... aber wenn es ums Klamotten kaufen ging, immer den Papa bezahlen lies. Nach einem gemeinsamen Wochenende mit ständigen Bemerkungen:"du nervst".... "lass mich in Ruhe".....( mit mir hat sie das nie gemacht.... da gab es noch regelmäßige Telefonate,kam es letztens zum entgültigen Knacks. Wir hatten für sie ein berufliches Praktikum besorgt und sie sollte zwei Wochen bei uns wohnen. Wir haben uns alle Mühe gegeben, haben aber nur Unlust und Abwehr entgegen gebracht bekommen. Sie hat ihren Vater wie den letzten"Dreck"behandelt und sich alle Mühe gegeben, ihm zu zeigen, wie sehr sie ihn verletzen will. Er hat dann versucht mit ihr zu reden, aber nur negative Antworten ( wenn überhaupt )bekommen. Es geht ihn nichts mehr, was sie macht, er hat keinen Platz mehr in ihrem Leben, ihre Mutter kümmert sich jetzt um alles ( bei Schulaufgaben, schreiben usw. waren wir bis jetzt diejenigen, die ihr geholfen haben).... sie hat ihm boshafte Sachen unterstellt und das alles in einer für eine 17-jährige vollkommen untypischen Sprache. Egal um welches Thema es ging, es wurden nur Sätze nachgeplappert ....die Erinnerungen an die guten Zeite mit ihrem Vater, die gerade mal 1-1 1/2 Jahre zurückliegen, sind vollkommen ausgeblendet. Es wurde also beste Arbeit geleistet. Wir haben überlegt, was tun?Es kann ja nicht sein, dass sie sich den Nutzen rausnimmt ....und dafür ihren Vater so behandelt. Er hat sie daraufhin nach Hause geschickt in der Hoffnung, dass sie das zum Überlegen bringt....ging natürlich schief. Auch der Versuch über eine e-mail sie zum Nachdenken zu bringen, hat nicht funktioniert. Was kann man noch tun?Sollte man abwarten , bis sie sich von allein meldet oder wie verhält man sich. Man muss zu ihrer Persönlichkeit noch sagen, dass sie in ihrer geistigen Entwicklung nicht auf dem Stand einer 17-jährigen ist und sicher auch schon durch die erste Trennung der Eltern einen psychischen Knacks weghat.... nur was die Mutter ihr jetzt antut....mag ich mir garnicht ausmalen. Sorry...ist ein bißchen lang ausgefallen...vielleicht hat ja jemand Zeit, meine Sorgen zu lesen und hat einen guten Rat für mich.
Liebe Grüße Francise
Re: wir sind ratlos
hallo ingrid, vielen dank für deine antwort...das ganze ist leider auf einem niveau gelandet, wo man an vernunft nicht mehr appelieren kann. die beschuldigungen werden immer heftiger.er erzählt mir schon nicht mehr alles, weil ich mir immer so viele gedanken mache. mit dem geld das haben wir uns auch schon überlegt zumal mein lg unterm selbstbehalt verdient und freiwillig unterhalt bezahlt.
er ist im moment auf abstand und will seine ruhe...weil dieser ganze stress auch unsre beziehung mächtig belastet und wir an nichts anderes mehr denken konnten ...alles dreht sich um dieses thema. es ist aber auch für mich schwer das hinzunehmen, weil ich das als so ungerecht empfinde. wenn ich mir vorstelle...meine kinder würden mich so behandeln.... ich muss das ganze auch erstmal für eine weile aus dem kopf bekommen, würde aber gern einmal auf dein angebot zurückkommen, falls es wiedermal ganz schlimm wird. manchmal tut es auch gut zu wissen, dass man nicht die einzigste ist, die sich mit solchen problemen rumschlagen muss. hab vielen dank und einen schönen sonntag.
viele grüße franka
Re: wir sind ratlos
Liebe Franca,
ich spreche aus Erfahrung, wenn ich Dir jetzt sage, steter Tropfen höhlt den Stein...
Seit Jahren machen mein Mann und ich das Theater mit einer Borderline-Mutter und PAS in höchster Graduierung aller Kinder meines Mannes mit.
Niemand wollte hören, was ich hierzu zu sagen habe, obschon ich aufgrund meines Berufes weiß wovon ich rede (sehr im Gegensatz zu einigen sogen. Fachleuten wie die von der Mutter organisierte Psych. und die früher einmal gerichtlich bestellte Verfahrenspflegerin).
Das ganze Verfahren lief fünf jahre lang total aus dem Ruder, bis aufgrund einiger von der Gegenseite "angezettelte" Eskalationen geschahen und mir der Kragen aber so `was von platzte, daß es weithin hörbar war.
-Ich kann jetzt an dieser Stelle nicht allzu viel erzählen, weil wir noch mitten in der Nummer drinstecken, aber es scheint eine wesentliche Wendung zu geben und ich bin zuversichtlich, daß wir, wie auch immer, nunmehr in absehbarer Zeit eine Lösung werden herbeiführen können.
-Natürlich wäre uns allen viel Leid erspart worden, sofern wir denn von Anfang an an dem Punkt gewesen wären an dem wir jetzt sind. -Der GA der jetzt eingesetzt ist ist genau der den ich von Anfang an forderte, aber ich war ja nur die blöde LG´in und was die sagt und die Kuh hinter sich fallen läßt, wird ja bekanntlich von der Fam-Richter/-inne-/-n identisch gewertet...
-Ich weiß, wie schwer das ist, aber Geduld ist i.S. Familienrecht die beste Ratgeberin, glaub mir das.
-Es fügte sich plötzlich so, daß, von einem Moment auf den anderen, ich gefordert war ich ganz hoch offiziell meine eigene Gangart anwenden kann; ich weiß noch nicht, ob´s gelingen wird, aber was will man machen, wenn um einen herum plötzlich gleichzeitig ganz viele kleine Feuer brennen, die alle gleichzeitig gelöscht werden müssen? -Richtig, man gerät ins Trudeln und fällt schleißlich um.
Das genau ist die Situation in der "sie" sich jetzt aktuell gerade befindet, "sie" weiß es noch nicht, aber "sie" ist schon ausgezählt... (Was letztlich dazu führt, daß für die Kinder dann endlich das richtige getan werden kann und -wird.)
-Noch liegt "sie" nicht am Boden, aber die von ihr geflochtene Schlinge (um beim vorigen Bild zu bleiben) legt sich derzeit um ihren eigenen (wegen Adipositas -Fettleibigkeit- nicht vorhandenen-) Hals und ich arbeite daran, daß diese sich zuzieht.
Die KM hatte den Bogen überspannt und nun richtet er sich gegen sie selbst... -Ich werde umfassend berichten, versprochen!
Habt Geduld und denkt daran: In der Ruhe liegt die Kraft!
Egal wie anstrengend das ist, es lohnt sich mehr, als zu ungeduldig zu sein und sich ständig eine blutige Nase zu holen. -Ich halte Ingrids Gangart für nicht die schlechteste, ich wäre nur ganz vorsichtig mit der Argumentation, würde mir die sehr genau überlegen, denn der Schuß, so genial er ist, kann bei falscher Argumentation sehr leicht nach hinten losgehen... -Schließlich hat man es ja mit einem Familiengericht in diesem unseren Lande zu tun, grins...
Haltet die Ohren steif! -Liebe Grüße, Ricki
Re: wir sind ratlos
Liebe Ricki, vielen Dank für deine Mail. Wir belassen es momentan bei der Funkstille und hoffen darauf, dass "man" uns doch bald wieder benötigt.....schließlich ist es ja bequem, gewisse Dinge an andere abzuwälzen. Und diese "Ruhe" tut uns gut, uns wieder ein bißchen auf unsere Beziehung zu konzentrieren und uns etwas Gutes zu tun und Kraft zu tanken. Diese "Ruhe" wird sicher nicht lange anhalten, denn man gönnt uns ja diesen Frieden nicht.... aber zum kämpfen fehlt uns momentan die Kraft. Mein LG will den Kontakt aufrecht erhalten ( erstmal per Brief )und wir hoffen, dass irgendwann der Verstand über die LÜGEN siegt....und dass irgendwann auch die Erinnerung wieder auftaucht.
Wünsch dir viel Erfolg bei eurem Problem......ab und zu muss doch mal die Gerechtigkeit siegen!!!!